新一轮高考改革之后，语文科目的比重与难度大大增加，语文教材总主编温儒敏提出“语文高考最后要实现15%的人做不完”，很多声音都在说，“得语文者得天下”。为此，语文教学又再次成为大众关注的热门话题。

10月27日下午，萌虎学堂邀请著名编辑叶开在广州市少年宫开展了主题为“深阅读养成与写作能力的提升——与命中注定的那本书遇见”的讲座，现场吸引了很多家长和小朋友。在这场讲座中，叶开首先为受邀的小朋友当堂上了一场别开生面的写作课，然后分享了自己对中小学生写作的看法和建议，激励学生进行创意写作。讲座后叶开接受了羊城晚报记者的专访。

作为《收获》杂志副编审，叶开两度获得茅盾文学奖责任编辑奖。近年来，叶开持续关注语文教育现状，并通过各种形式发声，提出自己对语文教育的思考。2011年出版教育专著《对抗语文》，引发媒体广泛报道。2014年3月编写出版《这才是中国最好的语文书》系列；今年，叶开又出版了一本创意写作指南《写作课》。

叶开认为写作是人生经验的创造性表达。他强调，“写作” 不应该被称为“作文”。“作文”有着明显的“套路”，把“写作”狭窄化、扁平化了。叶开注重引导学生进行虚构写作，他认为虚构与非虚构才是引导学生进行写作训练的正确分类，而不应该是教材中所写的记叙文、议论文和说明文。

在孩子阅读教育方面，叶开将之划分为深阅读与无效阅读。碎片化、娱乐化、搞笑化的阅读,如刷微博、刷微信、读鸡汤文，是无效阅读；整本书阅读、整套书阅读的“深阅读”，才是有效阅读。

访谈

写作是语文课的重灾区

羊城晚报：是什么契机让您开始关注语文教育并且从事这方面的教学？

叶开：我是专业的文学从业人员，近年来更多的重心就放在语文和文学教育上。这个跟我的女儿读书有关。我在偶然的时间发现她在语文写作上有问题，这个问题不是小孩自身的问题，从我的角度来讲，我认为是原有的语文教材还有语文教法和语文老师的问题。因此，我就专门去研究语文教材，当时因为很少人注意到教材的质量问题。当时研究教材后，我写了一个叫“语文之痛”的专栏。《羊城晚报》也曾报道过我对教材的分析，在当时引起了广泛的反响。

随着对语文教学的深入研究，我有了更多的想法。我发现写作是中小学语文教育中最大的难点，不少孩子甚至到了大学，还写不好一篇文章。这是我们语文教育的一个重大问题。所以我近年侧重研究如何更有效地改善和推进写作方面的教育。由此我慢慢地开始介入到给孩子进行更好的作文教育。

羊城晚报：您认为学校教育中语文写作教学的痛点在哪里？应该如何改善？

叶开：目前的情况是，我们首先没有教材，写作没有系统的教学方法。其次，不少语文老师自己也不懂写作。这就使得写作成了重灾区。实际上我们要掌握孩子从幻想期、探索期到逻辑期这三个不同时期进行针对性的阅读和写作训练。

语文的核心就是文学

羊城晚报：在刚才的课程中，您把一些文学专业领域的常识性的知识，例如“陌生化”、“隐喻”这两个概念传授给孩子和家长。我们知道，很多在专业领域可能是常识性的东西，在公共领域其实还是很陌生的。那么您觉得专业人士应该在这方面做什么样的努力？

叶开：专业人士要把专业的知识变得容易接受。比方说“隐喻”和“陌生化”、“能指”和“所指”这些概念，小孩子也学得津津有味。为什么？因为这些概念实际上经过长期的实践证明，确实能让我们更有效地理解社会、理解文学、理解我们的人生。可是，我们原有的阐述方式不够好，尤其是人文社科领域的东西被人为地专业化、神秘化、术语化了。在我看来，人文社科领域不应该制造太多专业化的东西。人文社科的东西都可以从小开始学，不存在说这个专业术语是大学才能学。只要我们不过分地端着架子，过分地觉得自己怎么样了不起，我们完全可以在这个方面进行特别有效的互动，小孩学得非常快。

羊城晚报：您作为一个文学界的专业人士，在从事语文教育这块，您觉得自己优势在哪？

叶开：语文教师最迷茫的就是语文什么都像，又什么都不像。语文教师不知道自己在教什么，定位不清。2003年教育部语文工作委员会的“语文”定义叫工具性与人文性相结合，我是非常不同意这样的看法。我比较武断地给它重新规定，语文的核心就是文学。

同时当下语文教育还有一个不好的地方，那就是在中小学的学习里面大大地压制和贬低虚构类作品，学校的老师非常不赞成对虚构类作品的过度学习。可是你知道，小说这个门类是20世纪到21世纪文学里的最大门类，影响也最为深远。在戊戌变法失败逃到了日本之后，梁启超先生首先创办了一个杂志就叫《新小说杂志》，他写了一篇著名的开篇文章叫《小说与群治之关系》。他认为要让中国的国民成为新一代的国民，要让小说变成新小说，所以鲁迅等后来的文学家是深受梁启超的影响。

小说是文学最重要的门类，可是我们把抒情性散文之类的东西放进语文教材里，成了大类，导致了我们孩子的趣味出了问题。所以中小学的阅读和写作，我们要强调的就是读好作品，要更加重视虚构和非虚构这样的一种写作分类，而不是议论文、说明文、记叙文这些分类。我觉得我们要返璞归真，回到这门学科，回到母语学习应有的状况中来。

反对《弟子规》和《增广贤文》

羊城晚报：您在刚才的活动中给孩子和家长推荐的书中，有很多都是西方的作品，传统的国学经典反而相对较少，您个人对国学的态度是什么样的呢？

叶开：我对国学的批判比对语文教材批判还要猛烈。首先我们要分清，国学有两个，一个是真国学，一个是伪国学。另外，国学这个词本身就是很可疑的，钱穆先生在《国学概要》里面就说了，国学本来就是一个暂时命名的，不严谨的一个概括。我们是华夏文明的最新一代。对于中国传统文化，我们要用一个更为广阔的视野，来继承我们华夏文化的各种优秀文化传统，而不仅仅是儒家文化。儒家文化当然有它优秀的地方，但是我们中国诸子百家都有极其优秀的文化传下来。

羊城晚报：您怎么看待“国学热”这种现象对语文教育的影响？

叶开：我现在又重新同意鲁迅先生的看法，中国古典文化确实好的东西是不多的。鲁迅先生看得特别准，他做过两个特别重要的贡献：一个是《古小说钩沉》，另一个是《中国小说史略》，他对中国古代文学如此熟悉的程度下，他会说中国传统文化值得学习的不多。我们不要过分地迷恋中国传统。比方说我特别反对《弟子规》，我反对《增广贤文》，我认为《增广贤文》是中国古代最糟糕的东西，是恶文化的一个典型代表。今天我总结了一句话：读点古代好作品，做更有趣的现代人。

所以我觉得我们在谈国学的时候不妨更为耐心一点，不妨更深入一点。同时也不妨更宽容宽厚一点，读得更多，读得更细，读得更深，而不是停留在一些表面的东西里面，这是对我们先贤极大的不尊。我建议，不如去读《论语》、读《孟子》、读《老子》、读《庄子》，这些都是传统的特别棒的经典著作。

不要浪费孩子的时间

羊城晚报：互联网时代造成了碎片化阅读也造成了碎片化写作，现在的孩子功课压力很大，如何兼顾阅读？

叶开：要区分高效阅读和低效阅读。当孩子有更有效的学习和写作方法，他可能省很多时间。我认为，我们的语文学习完全不需要这么多时间，一个学期的语文内容一个星期就足够学完。实际上语文学习效率太低，浪费小孩大量的时间。我们低估了这些小朋友们的学习能力和学习潜力，实际上他们可以高效率地学习完教材，然后更多地把自己的有效学习放到教材之外的那些好作品上面去。就像叶圣陶先生曾经说过那样：“教材无非是一个例子，别把它当做终极的目标，它只是告诉我们举一个例子而已。”很多老师都同意我的观点，他们也在根据自己的阅历和能力，补充更多外在的作品。比方说读了《火烧云》，没必要那么使劲地去研究，不如把《火烧云》的作者箫红的《呼兰河传》从头到尾读一遍。

羊城晚报：您把主要的时间精力放在语文教育这一块之后，是否对您文学创作造成影响？您如何权衡这两个方面？

叶开：这当然会有影响。写作，尤其是长篇小说，它需要大量的时间投入和精力的。所以我现在写长篇小说就没有时间，精力也不够，就是因为大量的时间放在了语文教育上。另外写作跟年龄也有关系，写作是个体力活，尤其是写作长篇小说需要大量的时间投入和精力。对于一个作家来说，需要躲到一个地方集中写作三四个月。比如莫言老师，到要写作就跑回高密去，最早的时候谷仓里没有空调，冷得要死。

写作是很艰苦的，但是我相信我现在做这些事情它也是有价值的。中国文化正在整个世界的范围里越来越获得尊重，日益成为世界文化的一部分，我们的未来一代，将是这个过程中的重要推手。如果他们在中小学阶段不能够更有效地打下基础，我觉得会很可惜。

羊城晚报记者 朱绍杰